| Autore |
 Discussione  |
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:13:40
|
Immagine 2:
92,35 KB |
|
 |
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:14:10
|
Immagine 3:
112,29 KB |
|
|
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:14:41
|
Immagine 4:
90,89 KB |
|
|
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:15:18
|
Immagine 5:
116,55 KB |
|
|
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:15:50
|
Immagine 6:
91,16 KB |
|
|
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:16:41
|
Immagine 7:
81,1 KB |
|
|
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:17:18
|
Immagine 8:
114,25 KB |
|
|
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:18:07
|
Immagine 9:
107,19 KB |
|
|
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:18:47
|
Immagine 10:
103,76 KB |
|
|
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:19:25
|
Immagine 11:
114,15 KB |
|
|
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:20:16
|
Immagine 12:
108,08 KB
 ..........Alberto |
|
|
|
|
ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 20:03:51
|
| Ciao Alberto, ti dico solo la mia opinione, senza alcuna pretesa di pontificare verità. Conosco bene dal vivo O. holosericea e O. tetraloniae. Non ho invece mai avuto modo di vedere direttamente la untchjii. Partiamo con le certezze, tra le tue foto non c'è Ophrys tetraloniae. Invece O. holosericea nominale c'è eccome, se queste piante le avessi fotografate dalle mie parti sarebbero tutte finite catalogate come O. holosericea. Lasciamo comunque un piccolo dubbio per la untchjii. Il problema è che ho qui sotto gli occhi l'ultimo libro del Giros e tutti i caratteri dati per differenziali nel riconoscimento della untchjii si ritrovano tutti, ma proprio tutti, a piene mani nell'elevata variabilità morfologica di O. holosericea nominale. L'unico carattere veramente diverso sarebbero i petali e sepali verdi, ma questo aspetto non è poi dato per niente costante nella untchjii. Lo credo bene che tu ti venga a trovare in confusione, i caratteri differenziali tra due entità possono anche essere microscopici, ma devono essere precisi e costanti e non certo scambievoli in varia percentuale! Comunque aspettiamo altri pareri che magari riescono a illuminare anche me. Riccardo |
|
|
|
|
cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2735 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 23:11:30
|
Concordo con quanto espresso da Riccardo; aggiungo che, avendo visto numerose piante di quella che viene definita untchjii (in Istria), di certo non appare tra quelle fotografate da te. In ogni caso dalle mie parti convivono a pochi centrimetri di distanza fiori corrispondenti perfettamente alla descrizione di untchjii e fiori identici in quanto a struttura e colori ma grandi quasi il doppio, e questa variabilità si riscontra anche su fiori aventi petali bianchi e/o rosa, il tutto può anche verificarsi in un unico metro quadrato di prato.
(Ad esempio ho postato una foto sul sito del Giros di una Ophrys che a mio avviso corrisponde alla appennina, ma non ho avuto risposte).
La mia modestissima e trascurabile opinione è che la variabilità è più ampia di quanto si possa (o si voglia) immaginare, mentre noi poniamo dei limiti a questa variabilità nella misura in cui ci consentono di creare specie nuove. |
le mie orchidee su Flickr
-----------------------
"Andai nei boschi perchè volevo vivere con saggezza e in profondità e succhiare tutto il midollo della vita, per sbaragliare tutto ciò che non era vita, e per non scoprire in punto di morte che non ero vissuto..."
Henry David Thoreau
"Dammi odoroso all'alba un giardino di fiori bellissimi dove io possa camminare indisturbato."
Walt Whitman.
|
|
|
|
Alberto Gozzi
Moderatore
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
25833 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2017 : 13:14:09
|
grazie, Riccardo e Luciano 
utili osservazioni  .........Alberto |
|
|
|
| |
Discussione |
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Lo sapevi che puoi aggiungere le informazioni di Google Map nel Forum? Clicca qui!
Ophrys holosericea, tetraloniae o untchjii ? ......holosericea.
Inserito il - 21 giugno 2017 : 15:12:58
