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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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 Discussione  |
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
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 Inserito il - 17 settembre 2018 : 16:44:37
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Adele |
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apritisesamo
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Inserito il - 17 settembre 2018 : 16:49:41
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Adele |
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apritisesamo
Utente Senior
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Inserito il - 17 settembre 2018 : 16:52:45
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Adele |
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Forest
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Inserito il - 17 settembre 2018 : 16:56:57
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| Il nuovo Pignatti, che ho appena preso, distingue in realtà molte entità all'interno di Campanula scheuchzeri, anche parecchio diverse tra loro. Appena ho tempo vado a leggere e ti riporto quanto dice, ma credo che la cosa vada inquadrata all'interno di questo nuovo modo di vedere la vecchia "specie" come gruppo di molte entità simili, ma diverse. |
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Modificato da - Forest in data 17 settembre 2018 16:57:20 |
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apritisesamo
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Inserito il - 17 settembre 2018 : 18:38:39
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| Sì, in effetti quest'estate sono stata in Abruzzo e lì ho fotografato anche Campanula scheuchzeri ssp pseudostenocodon, di cui ignoravo totalmente l'esistenza. Quello che mi stupisce di questa campanula valdostana è che la trovo in un areale molto limitato, solo nella vallata principale e solo a una quota relativamente bassa, in habitat boschivo dove convive a distanza di pochi metri con Campanula rhomboidalis e Campanula rapunculoides. |
Adele |
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Forest
Moderatore Tutor
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Inserito il - 26 settembre 2018 : 16:34:13
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Eccomi, finalmente ho avuto tempo di guardare il Pignatti nuovo. Parla di "complesso di C. scheuchzeri". "Si riuniscono qui le specie con fusto ottusamente angoloso, pubescente sugli spigoli; boccioli fiorali inclinati o penduli; fiori isolati o da 2 a 6 in racemo o su rami brevi; corolla larga, campanulata, divisa su un quarto, violacea o azzurro violacea. L'interpretazione di questo complesso rimane ipotetica."
Distingue poi tre forme principali (siglate 47, 48, 49), di cui solo la prima si trova sulle Alpi. Di questa forma alpina, comune, viene descritta poi la variabilità, con parole che qui riassumo: altezza fino a 30 cm, eccezionalmente anche 40; fusto ascendente o eretto, peloso sugli angoli, ma raramente glabro. Foglie basali cuoriformi, generalmente scomparse alla fioritura, con 3-4 denti acuti per lato sul bordo. Foglie cauline lineari lunghe da 20 a 70 mm, raramente 90, le inferiori brevi, aumentanti progressivamente fino a metà del fusto e poi nuovamente ridotte. Fiore unico, oppure da 2 fino a 6 fiori. Bocciolo pendulo, poi eretto ed infine di nuovo pendulo. Lacinie calicine di 3-10 mm, erette o patenti, da un terzo fino a due terzi del tubo corollino. Corolla di 16-25 mm, diametro alla fauce 20-25 mm. Antere un po' più lunghe dei filamenti. Polline giallastro. Presente da 1400 a 2600 m, raramente fino a 3200.
Individui a foglie larghe sono abbondanti soprattutto nelle Alpi occidentali, e vi possono essere anche individui più pelosi fino ad avere aspetto cinereo.
Tutto ciò, senza includere C. pseudostenocodon, che viene data come specie a parte, e senza includere specie parzialmente simili, come C. witasekiana, C. marchesettii o C. bertolae (questa, tra l'altro, presente nelle Alpi Occidentali, cercala in rete per confronto, perché non è troppo diversa ed è segnalata da alcuni in Valle d'Aosta a Gignod, segnalazione certamente possibile, ma ancora non riconosciuta da tutti, mentre è data per certa in Piemonte).
A questo punto vorrei io stesso capire se rientriamo nella variabilità di C. scheuchzeri , oppure se c'entra qualcosa C. bertolae (la cui descrizione sul Pignatti, tra l'altro, è in parte sovrapponibile a quella di C. scheuchzeri). C. bertolae dovrebbe avere foglie cauline più strette, in media (0,5-1 x 15-60 mm), spesso incurvate, e fiori inferiori portati da un ramo allungato (meno presente o assente nei fiori superiori); peduncoli robusti; lacinie calicine sempre raggiungenti i due terzi del tubo corollino, corolla di 10-17 mm, diametro alla fauce da 100% a 120% della lunghezza del tubo corollino, e dovrebbe crescere di preferenza su serpentino. |
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Modificato da - Forest in data 26 settembre 2018 16:53:16 |
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apritisesamo
Utente Senior
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Inserito il - 27 settembre 2018 : 16:58:01
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Grazie a Forest per la risposta estremamente articolata. Sono andata a guardare le foto che si trovano online di C. bertolae ed effettivamente le somiglianze sono numerose.
Non coincide il substrato che in zona è costituito prevalentemente da calcescisti: Non mi risulta che ci siano rocce serpentinoidi nelle immediate vicinanze.
Inpltre ho riguardato tutte le foto in mio possesso e mi sembra che spesso le lacinie calicine non raggiungano neanche un terzo del tubo corollino e che non sia presente il ramo inferiore allungato.
Al momento archivierò come Campanula cfr scheuchzeri, ma mi riprometto di esaminare meglio la questione quando sarò sul posto la prossima estate, tenendo presente le indicazioni ricevute. |
Adele |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 27 settembre 2018 : 17:04:17
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Bene, allora vedremo! Ci aggiorniamo. Mi raccomando, se puoi, vai con metro o righello. 
Non ho mai visto di persona C. bertolae e non so se, guardandola, dia subito con facilità l'impressione di essere diversa da C. scheuchzeri oppure no.
Non di rado, d'estate siamo anche noi in Valle d'Aosta a studiare fiori. Parlando di campanule, quest'anno abbiamo incontrato anche C. alpestris. |
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
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Inserito il - 27 settembre 2018 : 22:19:15
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| Mi attrezzerò senz'altro come dici tu. A risentirci |
Adele |
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