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 Eresus kollari?.... Eresus kollari o Eresus walckenaeri - Caselette (TO)
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Rodolfo Marliani
Utente Junior

Città: Torino
Prov.: Torino

Regione: Italy


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Inserito il - 05 luglio 2020 : 21:14:23 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Mi sembra Eresus kollari (femmina ovviamente), anche per via della peluria biondiccia. Si può confermare questa ID o dovrebbe essere rubricato come Eresus sp. ?

Rinvenuto in spostamento su una stradina sterrata in ambiente naturale di pianura, all'imbocco della Val di Susa.
Caselette (TO), il 31 maggio 2020
Immagine:
Eresus kollari?.... Eresus kollari o Eresus walckenaeri - Caselette (TO)
261,62 KB
Immagine:
Eresus kollari?.... Eresus kollari o Eresus walckenaeri - Caselette (TO)
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Eresus kollari?.... Eresus kollari o Eresus walckenaeri - Caselette (TO)
256,01 KB

Rodolfo Marliani
Torino

Modificato da - vladim in Data 06 luglio 2020 03:29:25

yurimariannini
Moderatore

Città: Bagno a Ripoli
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


2415 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 luglio 2020 : 23:54:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Eresus sp.. Le due specie presenti sul territorio italiano peninsulare sono indistinguibili (vedi: Link)

Yuri
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ilbrig4nte
Utente Senior

Città: Cerreto Sannita
Prov.: Benevento


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Inserito il - 06 luglio 2020 : 10:15:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In questo caso sarebbe stato molto utile ai fini della ID la indicazione della taglia del ragno (noto però che pochissimi lo fanno).
La femmina di kollari supera di poco i 15 mm, quella di walckenarius arriva a 40 mm, giusto per la cronaca.
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Rodolfo Marliani
Utente Junior

Città: Torino
Prov.: Torino

Regione: Italy


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Inserito il - 06 luglio 2020 : 10:54:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per le vostre risposte.

Posso solo aggiungere che le dimensioni erano piccole, quindi, se si tratta di una femmina adulta, con una taglia da kollari.

Rodolfo Marliani
Torino
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yurimariannini
Moderatore

Città: Bagno a Ripoli
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


2415 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 luglio 2020 : 14:26:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le femmine di E. walckenarius possono arrivare fino a 40mm, ma nulla toglie che ci possano essere esemplari adulti più piccoli.
Se trovi una femmina di 40mm puoi escludere che sia di E. kollari, ma se invece è di 15mm allora non puoi escludere con certezza che sia un esemplare di E. walckenaeri

Yuri
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ilbrig4nte
Utente Senior

Città: Cerreto Sannita
Prov.: Benevento


1615 Messaggi
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Inserito il - 06 luglio 2020 : 15:47:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il tuo ragionamento non fa una piega Yuri.
Per questo sarebbe opportuno indicare sempre la taglia, come voi veterani del forum insegnate e raccomandate; con 15mm si resta nel range anche di kollari, ma con 20 e senza arrivare a 40, ad esempio, già siamo oltre.
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yurimariannini
Moderatore

Città: Bagno a Ripoli
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


2415 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 luglio 2020 : 16:20:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Esatto Raffaele. Il problema è anche un altro: le misure l'occhiometriche. Anche un occhio esperto può avere difficoltà a distinguere un 15 da un 20 mm, specie sul campo con il ragno che ti zampetta qua e là. Se poi si aggiunge anche un minimo grado di fobia il dramma numerico è garantito (del tipo Zoropsis di 5cm e passa di BL...).

Yuri
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ilbrig4nte
Utente Senior

Città: Cerreto Sannita
Prov.: Benevento


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Inserito il - 06 luglio 2020 : 16:42:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Per continuare questa piacevole discussione, io ho superato l'impasse (non per paura, eh, in passato maneggiavo i serpenti quando li trovavo) facendo finire il ragno in un comunissimo piatto di plastica con la base fatta di puntini leggermente in rilievo (esiste il termine esatto in edilizia che però non ricordo, e mia moglie riposa e non voglio svegliarla). Fotografo l'animale, conto i puntini e traggo la misura. Facile e sicuro per uomo e ragno. E lo si può fare anche "sul campo".

A proposito di occhiometro, ho letto da qualche parte, forse su siti tedeschi, che esistono occhiali che misurano le cose che osservi.
Chissà quanto costano! Mo' ci vuole, un occhio
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Rodolfo Marliani
Utente Junior

Città: Torino
Prov.: Torino

Regione: Italy


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Inserito il - 06 luglio 2020 : 19:01:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie di nuovo per le spiegazioni !
Per quanto riguarda le dimensioni ad occhio, specialmente per noi non esperti, sul campo sono un vero problema. Per quanto mi riguarda non le considero molto significative per usarle nelle ID, in quanto il margine di errore può essere davvero rilevante, a meno di utilizzare qualche strumento di ausilio, come avete anche suggerito.

Rodolfo Marliani
Torino
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