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 Discussione  |
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giovy76
Utente Junior
Città: napoli
Prov.: Napoli
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giovy76
Utente Junior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
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 Inserito il - 31 maggio 2020 : 15:31:39
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| Messaggio originario di giovy76:
Ciao ho trovato questa specie in Campaniami aiutate con l'identificazione? Grandezza 3cm circa, fiume in appennino circa 500 mt di quota. Chiedo scusa per le foto
Grazie
Giovanni
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giovanni |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2179 Messaggi
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Inserito il - 31 maggio 2020 : 15:47:19
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Ciao Giovanni!
Dalla foto sembrerebbe Salamandra atra allo stadio giovanile, solo che si tratta di una specie alpina, che quindi dalle tue parti non dovrebbe esserci:
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A meno che non vi siano altre specie simili (penso ai tritoni) che contemplano forme melaniche. L'altra possibile alternativa che mi viene in mente è quella che possa trattarsi di qualche specie alloctona introdotta accidentalmente all'interno dell'habitat in cui l'hai osservata. A questo proposito, attendiamo il parere dei più esperti in materia.
Enzo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 maggio 2020 : 15:48:14
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Ciao,
ho ruotato la foto, in modo che rientrasse nel monitor, e, dato che c'ero, l'ho schiarita un po'.
Ora aspettiamo gli esperti
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giovy76
Utente Junior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
21 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 maggio 2020 : 22:33:12
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Grazie mille per l'aiuto, in effetti le foto fanno abbastanza schifo. È un ambiente abbastanza vergine speriamo non sia una specie alloctona. Ho subito pensato ad un tritone, ma non sono esperto quindi potrebbe essere tranquillamente una salamandra. Ripeto era molto piccolo 3/4 cm massimo e si trovava in una pozza fangosa vicino al fiume.
Immagine:
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giovanni |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2179 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 maggio 2020 : 22:44:36
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Ciao Giovanni! Non sono un grande esperto, quindi non escludo che possano esistere anche delle specie di tritoni con una simile colorazione, oppure delle forme melaniche. Ho pensato alla salamandra perché allo stadio larvale è acquatica.
Davvero, facciamo tutti i dovuti scongiuri: speriamo che non sia una specie alloctona, soprattutto in un ambiente integro come questo!
Enzo |
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Modificato da - Stregatto in data 31 maggio 2020 23:37:33 |
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Domenico Verducci
Utente V.I.P.
Città: Lucca
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
247 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2020 : 07:48:33
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| Larva di Salamandra salamandra gigliolii, per le macchie gialle alla base delle zampe |
D.Verducci |
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Tiziano Fiorenza
Utente V.I.P.
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
292 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2020 : 15:08:13
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| Attenzione! A parte tutto la salamandra alpina (Salamandra atra) partorisce ogni 3 o 4 anni anni uno o due piccoli già polmonati. Come correttamente detto trattasi di larva di salamandra salamandra gigliolii, ovvero la salamandra pezzata meridionale |
TizNordESt |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2020 : 15:59:03
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| Messaggio originario di Tiziano Fiorenza:
...Come correttamente detto trattasi di larva di salamandra salamandra gigliolii, ovvero la salamandra pezzata meridionale
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Quindi la sottospecie è determinata solo dalla localizzazione?
Grazie
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Frog95
Utente V.I.P.
Città: Torre del greco
Prov.: Napoli
Regione: Campania
180 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2020 : 17:46:04
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Confermo S. salamandra gigliolii.
Le chiazze chiare alla base delle zampe non lasciano dubbi. |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2179 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2020 : 17:49:53
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| Messaggio originario di Tiziano Fiorenza:
Attenzione! A parte tutto la salamandra alpina (Salamandra atra) partorisce ogni 3 o 4 anni anni uno o due piccoli già polmonati. Come correttamente detto trattasi di larva di salamandra salamandra gigliolii, ovvero la salamandra pezzata meridionale
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Grazie, Tiziano! Non la conoscevo!
Si tratta di un endemismo? Quanto al colore, è tipico dell'intera sottospecie o si tratta di una forma/varietà melanica?
Enzo |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
5979 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 02 giugno 2020 : 01:42:25
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Confermo l'identificazione di diversi utenti, anche se non ce n'era bisogno.
Aggiungo che alcuni caratteri con cui distinguere le larve di salamandra da quelle delle quattro specie di tritoni presenti in Italia continentale sono:
- le larve di salamandra hanno la testa più grossa
- le larve di salamandra sono un poco più grandi
- le larve di salamandra hanno in genere le branchie meno sviluppate
- le larve di salamandra hanno quattro macchie chiare all'attaccatura degli arti, come correttamente riferito da molti utenti.
| Messaggio originario di vladim:
Quindi la sottospecie è determinata solo dalla localizzazione?
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Problema complesso.
In linea generale direi di no: la livrea delle salamandre appenniniche adulte, man mano che dalla Liguria si procede verso la Calabria, è caratterizzata dalla prevalenza sempre più netta del giallo rispetto al nero, e da disposizioni delle macchie diverse da quelle tipiche della sottospecie nominale.
Inoltre la salamandra appenninica ha il muso più corto e arrotondato rispetto alla sottospecie nominale.
Va però notato che la genetica delle salamandre appenniniche è complessa, e che pare che quelle veramente pure si trovino solo al Sud, diciamo dalla Campania in giù, non a caso dove il giallo è prevalente rispetto al nero; mentre nell'Appennino settentrionale si parla di una certa introgressione genetica di sottospecie più settentrionali...
| Messaggio originario di Stregatto:
Si tratta di un endemismo? Quanto al colore, è tipico dell'intera sottospecie o si tratta di una forma/varietà melanica?
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Sottospecie presente solo Italia peninsulare, ricolonizzata a partire da un rifugio glaciale probabilmente sito in Calabria. Quindi: sì, pur tenendo conto di quanto detto sopra, endemismo italiano.
Soggiungo che forme geneticamente simili (ma dal fenotipo abbastanza diverso) sono sopravvissute nella penisola iberica.
Quanto al colore delle larve, le foto non ci permettono di dire molto. Non mi pare, comunque, che i soggetti in foto siano melanici, mi sembra piuttosto la normale livrea larvale (il contrasto giallo-nero si manifesta poco prima o poco dopo la metamorfosi, mentree il colore precedente è grigio-brunastro). |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 giugno 2020 : 05:56:37
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| Messaggio originario di Barbaxx:
...
| Messaggio originario di vladim:
Quindi la sottospecie è determinata solo dalla localizzazione?
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Problema complesso.
In linea generale direi di no: la livrea delle salamandre appenniniche adulte, man mano che dalla Liguria si procede verso la Calabria, è caratterizzata dalla prevalenza sempre più netta del giallo rispetto al nero, e da disposizioni delle macchie diverse da quelle tipiche della sottospecie nominale.
Inoltre la salamandra appenninica ha il muso più corto e arrotondato rispetto alla sottospecie nominale.
...
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Però le larve delle due sottospecie non sono distinguibili.
A proposito, quando qui sopra ho letto per la prima volta "Larva di Salamadra",
ho creduto ad uno svarione.
Ma chi ha avuto quest'idea?
A me pare siano più simili ai girini degli anuri piuttosto che alle larve degli insetti. O no?
Grazie
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 giugno 2020 : 09:28:53
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| Messaggio originario di mazzeip:
Da wikipedia: "La larva [...] è un embrione animale che conduce vita libera e che diventerà adulto attraverso una o più metamorfosi che possono essere drastiche o graduali", e rientrano quindi in questa denominazione anche gli stadi giovanili acquatici degli anfibi; "girino" (anfibi anuri) è corrispondente di "bruco" (lepidotteri), larva è un termine più generico che va bene per tutte queste forme immature
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Ok, ma per me resta strano il fatto che "girino" non si estenda anche agli urodeli.
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2179 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 giugno 2020 : 10:44:33
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Grazie a tutti! Adesso mi è tutto molto più chiaro!
Conoscendo poco questi anfibi, mi aveva colpito la livrea piuttosto "scura" e ignoravo che questa fosse la tipica livrea che caratterizza gli stadi giovanili. In altre parole, la mia ignoranza in materia mi aveva ingenuamente fatto associare questa livrea solo a particolari specie come Salamandra atra. Del resto, sono molte le specie (anche tra gli uccelli, che non hanno metamorfosi) in cui l'accrescimento dalla fase giovanile allo stadio adulto si accompagna ad un "viraggio" completo della livrea.
Enzo |
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Modificato da - Stregatto in data 02 giugno 2020 10:54:08 |
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larva di Salamandra salamandra gigliolii / salamandra pezzata meridionale
Inserito il - 31 maggio 2020 : 15:21:19
