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 Quale Ficus? Ficus rubiginosa o suo ibrido
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Azzurro10
Utente Senior

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Flora e Fauna

Inserito il - 17 luglio 2021 : 18:35:59  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Foto del mese di luglio 2021. In una villa giardino di Partinico (PA).
Cortesemente potreste dirmi di quale specie di ficus si tratta? Grazie.
Da escludere Ficus elastica e Ficus macrophylla subsp. columnaris in quanto foglie è di minore dimensioni e la pagina inferiore è di colore verde chiaro, non presenta il caratteristico color ruggine.

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Modificato da - Azzurro10 in Data 17 luglio 2021 18:45:15

pf1331fp
Utente V.I.P.

Città: MELAMBES

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Flora e Fauna

Inserito il - 17 luglio 2021 : 21:08:32  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Pienso Ficus rubiginosa (= Ficus australis)
Paul

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Azzurro10
Utente Senior

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Flora e Fauna

Inserito il - 19 luglio 2021 : 00:43:15  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie molto Paul. Ma penso che non sia lui, le pagina inferiori delle foglie non sono color " ruggine", come indica il nome della specie "rubiginosa" Aspettiamo qualche altro parere.

Modificato da - Azzurro10 in data 19 luglio 2021 00:49:45
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Azzurro10
Utente Senior

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Flora e Fauna

Inserito il - 19 luglio 2021 : 08:43:28  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Inserisco anche questa foto con le radici colonnari
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vladim
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Inserito il - 19 luglio 2021 : 09:18:13  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Con queste radici mi risulta che, come dice il nome, ci sia solo il
Ficus macrophylla subsp. columnaris, a cui io avevo pensato dall'inizio, ma che tu avevi escluso a priori.


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Azzurro10
Utente Senior

Città: Partinico
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


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Flora e Fauna

Inserito il - 19 luglio 2021 : 18:09:39  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Scusami Paul, ma nell'ambito di questa tipologia di Ficus, tutti hanno radici colonnari....Quindi non c'è solo il Ficus macrophylla subsp. columnaris che ha le radici colonnari. Ciao
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pf1331fp
Utente V.I.P.

Città: MELAMBES

Regione: Greece


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Flora e Fauna

Inserito il - 19 luglio 2021 : 18:42:03  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
quanto sono grandi le foglie? Il Ficus macrophylla ha foglie davvero grandi.
La ruggine della pagina inferiore delle foglie è temporanea e sulle foglie giovani. Guardando la disposizione dei frutti, penso ancora di mantenere la mia opinione su F. rubiginosa.
È certamente una discussione interessante, soprattutto quando si tratta di alberi secolari.
Paul
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 27 luglio 2021 : 06:20:42  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Azzurro10:

Grazie molto Paul. Ma penso che non sia lui, le pagina inferiori delle foglie non sono color " ruggine", come indica il nome della specie "rubiginosa" Aspettiamo qualche altro parere.

Ripropongo
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baudino
Moderatore

Città: Robilante
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Flora e Fauna

Inserito il - 27 luglio 2021 : 12:06:11  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Ficus watkinsiana F.M. Bailey ?
https://www.actaplantarum.org/galleria_flora/galleria1.php?view=1&id=5972

bruno
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vladim
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Città: Milano
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Inserito il - 27 luglio 2021 : 12:53:17  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Direi che è lui.

https://www.floraitaliae.actaplantarum.org/viewtopic.php?t=81879

Ed è dato anche come naturalizzato in Sicilia.
https://www.actaplantarum.org/flora/flora_info.php?id=8554


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pf1331fp
Utente V.I.P.

Città: MELAMBES

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Flora e Fauna

Inserito il - 27 luglio 2021 : 16:17:46  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao, riguardo al Ficus watkinsiana, ho ancora dei dubbi quando vedo la forma delle foglie e soprattutto anche le radici aeree.

==> https://plantnet.rbgsyd.nsw.gov.au/cgi-bin/NSWfl.pl?page=nswfl&lvl=sp&name=Ficus~watkinsiana

==> https://bie.ala.org.au/species/https://id.biodiversity.org.au/node/apni/2890445

Paul

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baudino
Moderatore

Città: Robilante
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Flora e Fauna

Inserito il - 27 luglio 2021 : 22:09:57  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Ficus watkinsiana ?
E' un'ipotesi che ho avanzato per rilanciare il topic. Quello che a me non convince fino in fondo è piuttosto il colore dei siconi che qui è giallo ( come in F. rubiginosa) mentre in F. watkinsiana dovrebbe essere blu-nerastro. E' vero che potrebbe essere un ibrido tra le due specie ma la cosa non so quante probabilità abbia.....

bruno
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vladim
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Inserito il - 28 luglio 2021 : 04:56:06  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Non so se può servire:

Non è che il colore dipenda dal grado di maturazione?
https://sites.google.com/site/westporthighrainforest/plant-biodiversity/plant-biodiversity-photos/30-ficus
http://www.canbr.gov.au/cpbr/cd-keys/RFK7/key/RFK7/Media/Html/entities/Ficus_watkinsiana.htm
http://floragreatlakes.info/html/rfspecies/rubiginosa.html

Qui si accenna ad ibridi:
http://www.thefigsofaustralia.com/ficus-rubiginosa-hybrid/

C’è anche ficus obliqua
https://alchetron.com/Ficus-obliqua


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baudino
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Flora e Fauna

Inserito il - 28 luglio 2021 : 05:34:29  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Considerando il tutto penso, in accordo con Paul, che si tratti di F. rubiginosa o di un suo ibrido (vedi foto allegate. Le frecce rosse indicano la particolare venatura delle foglie di F. rubiginosa, distinta da F. macrophylla e da F. watkinsiana)


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Quale Ficus?  Ficus rubiginosa o  suo ibrido
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bruno
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Azzurro10
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Flora e Fauna

Inserito il - 29 luglio 2021 : 19:50:38  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Salve a tutti gli amici della discussione, vorrei postare altre foto fatte oggi
29 luglio 21 presso la villetta anche dei frutti che ho trovato a terra.
Osservando la quarta foto sembra ci siano piccoli siconi in formazione (seconda fruttificazione?)
Dagli interventi fatti, propendo per l'ipotesi di Vladim, potrebbe essere un ibrido.
Vorrei cortesemente sapere da Bruno da quale sito ha scaricato le ultime foto delle foglie. Grazie e una buona serata.
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Quale Ficus?  Ficus rubiginosa o  suo ibrido
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Modificato da - Azzurro10 in data 29 luglio 2021 19:53:51
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Azzurro10
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Flora e Fauna

Inserito il - 29 luglio 2021 : 19:56:32  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Pagina inferiore, particolari nervature, come la foto postata da Baudino con le frecce rosse.
Misure della foglia: Lunghezza ca. 13 cm; Larghezza 7-8 cm; Lunghezza picciolo ca 4 cm.
Immagine:
Quale Ficus?  Ficus rubiginosa o  suo ibrido
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Modificato da - Azzurro10 in data 29 luglio 2021 20:03:10
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vladim
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Inserito il - 29 luglio 2021 : 21:06:06  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie, ma...a Cesare quel ch'è di Cesare, a Dio quel ch'è di Dio, e... a Bruno quel ch'è di Bruno .

Non ero stato io il primo ad ipotizzare che potesse trattarsi di un ibrido.

Messaggio originario di baudino:

Ficus watkinsiana ?
E' un'ipotesi che ho avanzato per rilanciare il topic. Quello che a me non convince fino in fondo è piuttosto il colore dei siconi che qui è giallo ( come in F. rubiginosa) mentre in F. watkinsiana dovrebbe essere blu-nerastro. E' vero che potrebbe essere un ibrido tra le due specie ma la cosa non so quante probabilità abbia.....
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baudino
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Flora e Fauna

Inserito il - 29 luglio 2021 : 23:31:38  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Riporto qui la descrizione delle foglie di F. rubiginosa ( da: Dixon Dale J. , Jackes B. R. Bielig L. M. (2001) Figuring out the figs: the Ficus obliqua-Ficus rubiginosa Complex (Moraceae: Urostigma sect. Malvanthera). Australian Systematic Botany 14, 133-154.)
https://www.researchgate.net/publication/248899972_Figuring_out_the_figs_the_Ficus_obliqua-Ficus_rubiginosa_Complex_Moraceae_Urostigma_sect_Malvanthera
Leaves alternate, narrowly elliptic, elliptic, widely elliptic, oblong, ovate, widely ovate, obovate; apex acute, obtuse; base cuneate, obtuse, rounded, truncate, cordate. Lamina 40.0–193.0 mm long, 12.5–132.0 mm wide; adaxial and abaxial surfaces glabrous or minutely puberulous, puberulous, pilose, with ascending hyaline hairs which may or may not be interspersed with weak ferruginous hairs, glabrescent, or with weak ferruginous hairs, glabrescent. Lateral veins 16–62 pairs diverging 41.5–84.0° from the midvein; basal veins distinct diverging 18.5–78.9° from the midvein. Petiole 7.0–82.0 mm long, 0.75–4.0 mm wide, glabrous or minutely puberulous, puberulous, pilose, with ascending hyaline hairs which may or may not be interspersed with weak ferruginous hairs, glabrescent, or with weak ferruginous hairs glabrescent.

Di questa specie sono descritte due forme, la forma rubiginosa ( Ficus rubiginosa f. rubiginosa) e la forma glabrescens (Ficus rubiginosa f. glabrescens) che differiscono per la presenza assenza dell'indumento ferrugineo che caratterizza la specie

Come si può evincere leggendo i dati qui sopra riportati la nostra specie può essere considerato un F. rubiginosa anche senza ricorrere all'ipotesi di un ibrido

PS: le foto riportate nel mio post precedente sono estratte dal link suggerito da Vladim

bruno
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pf1331fp
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Flora e Fauna

Inserito il - 30 luglio 2021 : 07:06:14  Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia
Un grande grazie a tutti per tutte queste informazioni raccolte e per questa interessante e fruttuosa conversazione.
Paul
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