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Alberto Gozzi
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 19 luglio 2022 : 18:47:10
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 19 luglio 2022 : 18:47:42
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 19 luglio 2022 : 18:48:22
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 19 luglio 2022 : 18:49:01
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 19 luglio 2022 : 18:49:48
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 19 luglio 2022 : 18:50:23
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 19 luglio 2022 : 18:51:16
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Alberto Gozzi
Moderatore
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Inserito il - 19 luglio 2022 : 18:51:59
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Alberto Gozzi
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25832 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 19 luglio 2022 : 18:53:04
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habitat.....
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un saluto.....Alberto |
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3281 Messaggi Flora e Fauna |
Inserito il - 20 luglio 2022 : 16:20:29
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Sono riprese benissimo, meglio delle mie. E' vero, purtroppo, che in alcune stazioni crescono in posizioni decisamente scomode. Per quanto riguarda il periodo di fioritura, poi, arrivo sempre troppo presto o troppo tardi.
ciao |
bgiordy Link |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4533 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 10 agosto 2022 : 11:35:07
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Ciao Alberto, interessante questo post! Non conosco la Epipactis bugacensis... leggo che vegeta nella fascia alberata che si trova ai margini dei corsi d'acqua. Fino a che quota è possibile trovarla? Dovrebbe pure condividere l'habitat con E. rhodanensis (altra Epipactis che non conosco!). Mi sapreste dire i caratteri distintivi - principali - di queste due specie? Grazie.
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 13 agosto 2022 : 10:05:26
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La storia di E. bugacensis ed E. rhodanensis è un po' controversa poiché studiosi tedeschi tendono a limitarne le differenze, alcuni considerano rhodanensis sottospecie di bugacensis, qualcuno addirittura le ritiene sinonimi. Io vi dico la mia idea, derivata dalla valutazione delle stazioni italiane di E. bugacensis in Adige e Serio e dalle stazioni di E. rhodanensis in Piemonte e Val d'Aosta in Italia e nel locus classicus in Francia. In linea di massima le due specie condividono l'ambiente, sono Epipactis ripariali. Entrambe riescono a vivere anche in ambiente di falasco fittissimo, in cui spesso, liberate dal groviglio che le circonda, non sono in grado di reggersi autonomamente. Però E. rhodanensis colonizza anche zone aridissime ed assolate, mentre questo non l'ho mai visto con E. bugacensis. Ricordo che in ambienti esposti ed aridi, come avviene in altre specie, E. rhodanensis modifica fortemente i caratteri morfologici, con il rischio di non riconoscerla per chi non abbia esperienza. A mio parere le due specie possono esistere come tali, caratteri distintivi sono presenti e sinceramente sarei abbastanza tranquillo di poter riconoscere senza errore le due specie. Però io faccio riferimento alle stazioni Italiane di E. bugacensis: onestamente ho letto relazioni di altri studiosi che parrebbero aver incontrato all'estero popolazioni molto meno distinte. Le E. bugacensis italiane, rispetto a E. rhodanensis, hanno giunzione ipo-epichilo più stretta, pedicello florale più slanciato e di norma verde-giallognolo, peluria del fusto in alto più fitta, lunga e biancastra, alcune stazioni presentano interno di ipochilo verde-giallognolo, prime brattee più lunghe. Insomma aspetti differenziali esistono e sono piuttosto costanti, anche se certamente un po' parenti lo sono. Vi poi da dire che entrambe le specie furono determinate da Karl Robatsch, E. rhodanensis insieme a Gévaudan. E' bene ricordare che Karl Robatsch, maestro di scacchi austriaco e botanico, è stato il migliore studioso di Epipactis dello scorso secolo. Luciano Bongiorni, che lo conobbe trent'anni fa e fece alcune uscite con lui, lo ricorda ancora con enorme rispetto e ammirazione. Per me, nel valutare due sue specie di Epipactis, anche questo ha un valore. Un saluto, Riccardo |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4533 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 13 agosto 2022 : 21:01:13
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| Messaggio originario di ricki51:
La storia di E. bugacensis ed E. rhodanensis è un po' controversa poiché studiosi tedeschi tendono a limitarne le differenze, alcuni considerano rhodanensis sottospecie di bugacensis, qualcuno addirittura le ritiene sinonimi. Io vi dico la mia idea, derivata dalla valutazione delle stazioni italiane di E. bugacensis in Adige e Serio e dalle stazioni di E. rhodanensis in Piemonte e Val d'Aosta in Italia e nel locus classicus in Francia. In linea di massima le due specie condividono l'ambiente, sono Epipactis ripariali. Entrambe riescono a vivere anche in ambiente di falasco fittissimo, in cui spesso, liberate dal groviglio che le circonda, non sono in grado di reggersi autonomamente. Però E. rhodanensis colonizza anche zone aridissime ed assolate, mentre questo non l'ho mai visto con E. bugacensis. Ricordo che in ambienti esposti ed aridi, come avviene in altre specie, E. rhodanensis modifica fortemente i caratteri morfologici, con il rischio di non riconoscerla per chi non abbia esperienza. A mio parere le due specie possono esistere come tali, caratteri distintivi sono presenti e sinceramente sarei abbastanza tranquillo di poter riconoscere senza errore le due specie. Però io faccio riferimento alle stazioni Italiane di E. bugacensis: onestamente ho letto relazioni di altri studiosi che parrebbero aver incontrato all'estero popolazioni molto meno distinte. Le E. bugacensis italiane, rispetto a E. rhodanensis, hanno giunzione ipo-epichilo più stretta, pedicello florale più slanciato e di norma verde-giallognolo, peluria del fusto in alto più fitta, lunga e biancastra, alcune stazioni presentano interno di ipochilo verde-giallognolo, prime brattee più lunghe. Insomma aspetti differenziali esistono e sono piuttosto costanti, anche se certamente un po' parenti lo sono. Vi poi da dire che entrambe le specie furono determinate da Karl Robatsch, E. rhodanensis insieme a Gévaudan. E' bene ricordare che Karl Robatsch, maestro di scacchi austriaco e botanico, è stato il migliore studioso di Epipactis dello scorso secolo. Luciano Bongiorni, che lo conobbe trent'anni fa e fece alcune uscite con lui, lo ricorda ancora con enorme rispetto e ammirazione. Per me, nel valutare due sue specie di Epipactis, anche questo ha un valore. Un saluto, Riccardo
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Grazie Riccardo. Interessante dissertazione, ricca di spunti da approfondire.
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 22 giugno 2023 : 15:38:54
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ciao a tutti
quest'anno trovata una sola piantina.....
il solito passaggio annuale di pecore e capre.....
sono passato in più periodi per il controllo....
alcune fiori il 16 giugno 2023
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Alberto Gozzi
Moderatore
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Inserito il - 22 giugno 2023 : 15:39:22
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 22 giugno 2023 : 15:39:50
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 22 giugno 2023 : 15:40:25
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Alberto Gozzi
Moderatore
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Inserito il - 22 giugno 2023 : 15:40:54
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Alberto Gozzi
Moderatore
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Inserito il - 22 giugno 2023 : 15:41:28
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Alberto Gozzi
Moderatore
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Inserito il - 22 giugno 2023 : 15:42:07
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un saluto.....Alberto |
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